Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry


Последнее «Тем временем» Александра Архангельского на «Культуре» было посвящено перспективам российской математической школы. В общем-то, услышал то, что ожидал услышать: много трудностей, но есть надежды, связанные с олимпиадным движением, новыми центрами математического образования, Интернетом, открывшем новые возможности. Конечно, кризис эти надежды поколебал... Но вот, что удивительно. Участники дискуссии напомнили, что и в советские времена всё было не так уж безоблачно: то лишились работы 99 подписантов письма в защиту Есенина-Вольпина, среди которых были крупные математики, то с начала 70-х перестали принимать в МГУ некомсомольцев, евреев и, что уж совсем дико, неохотно принимали выпускников физматшкол – из-за их политической неблагонадёжности. И тут молодой математик Александр Кузнецов, недавний лауреат премии Европейского математического общества, исполнявший на передаче функции эксперта-комментатора, сказал, что приёмом на мехмат МГУ продолжают заниматься те же люди, что и в 70-е, и все ограничения, кроме некомсомольцев, остаются в силе. Ему энергично возражали другие участники передачи, но возражения касались выпускников физматшкол, и обстановки в МГУ в целом, где, по мнению выступавших, признают падение уровня мехмата и намерены сотрудничать с Независимым университетом. (Впрочем, с трудом верится в сотрудничество МГУ и Независимого университета, Садовничего и Арнольда.) Тему ограничения по национальному признаку никто развивать не стал. Я попросил Архангельского в его блоге прокомментировать этот момент передачи, но он ответил, что не станет комментировать высказывания своих гостей. Наверное, он прав, но хотелось бы услышать чьё-то компетентное мнение. До сих пор я думал, что антисемитизм в математике «куда-то делся», как сказал один очень уважаемый мною человек, теперь, после высказывания бесспорно компетентного А. Кузнецова, не знаю, что думать...

P. S.  В интервью Юлия Сергеевича Ильяшенко обсуждается вопрос, затронутый в данной заметке. 20.12.09

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
[info]gorlanova wrote:
Apr. 7th, 2009 07:03 pm (UTC)
Алик, я вот - как жена преподавателя иврита - за ситуацией слежу
думала уже, что антисемитизма нет
но вчера футбольные фанаты написали антисемитские лозунги в сохнуте
и я целый день хожу в тоске
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 8th, 2009 12:55 am (UTC)
Нина Викторовна, на бытовом уровне, на уровне сознания футбольных фанатов антисемитизм вечен: всегда найдутся люди, для которых евреи в чём-то другие и потому - плохие. Меня поразило, что и мехмат МГУ - не исключение.
[info]jukern wrote:
Apr. 7th, 2009 10:30 pm (UTC)
Ребята! Скажу перефразируя классика:
Очень трудно не заметить чёрную кошку
на белом полу, особенно если там их две!
Антисемитизм никуда не делся ни в России(Украине, Латвии и т.д., ни в математике в частности.
Часто играю на росийском сайте Гамблер.ру.
Не было ещё почти ни одного дня, чтобы не услышать
что-то типа от "как же я вас ненавижу" до "Христа продали".
Это в крови россиян. Особенно сегодня в дни небывалого
кризиса, России необходим как воздух точный ответ на
вечный вопрос "Кто виноват?". Поиск наружного врага,
ответственного за все беды - тоже одна из пиар технологий.
Многие издания смакуют еврейские корни олигархов и власть
имущих. Недавно был фильм об еврействе Андропова - ох...ть!
Чубайс стал просто притчей во языцах.
Я не предрекаю никакой новой волны погромов, но обострение
антисемитизма, национализма и ксенофобии будет и немалое в
ближайшее время.
А насчёт математики, не помните ли вы как изголялась пресса
да и мы сами над Перельманом, отказавшимся от премии?
Так что, подводя итог сказанному, кака была, кака есть,
кака будет есть...
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 8th, 2009 01:12 am (UTC)
Я согласен, что антисемитизм никуда не делся на уровне массового сознания, но надеялся на перемены на государственном уровне. Впрочем, перемены есть, этого тоже нельзя не заметить. Грустно, если А. Кузнецов прав и мехмат МГУ остался островком государственного антисемитизма.
А над Перельманом разве мы изголялись? Да и прессу мне не в чем упрекнуть, она просто тихо удивлялась, как можно отказаться от миллиона, по крайней мере, та пресса, которую я читал.
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 16th, 2009 06:38 am (UTC)
Про удалённый ролик
Ну, что сказать, мерзость, создатели которой должны отвечать перед законом. Но государственной политикой, я думаю, это не является. (Другое дело, что слабое и безвольное государство не пытается эту гадость выкорчевать, что, надо признать, не очень просто.) По крайней мере, к ТВ в этом отношении нет претензий. Наоборот - "Список Шиндлера" и "Тяжёлый песок" (телесериал, правда, невысокого качества) - неоднократно и в праймтайм.
Ещё одна сторона дела - бытовой антисемитизм. Вы, наверное, со мной не согласитесь, но с возрастом я стал относиться к нему терпимее. Когда-то слышал мудрые слова: любят не хороших, любят своих. Вот нас не любят за то, что мы другие. Помните, у Довлатова симпатичный фотограф Жбанков говорит про еврейскую семью: "Вот смотрю на них, и что-то меня бесит". Я знаю, что в Украине это принимает более острые, часто нетерпимые формы, у нас - мягче.
И о мехмате. По-видимому, в советские времена были люди, проводившие там такую политику по указанию партии, а были и делавшие это по велению сердца. В принципе, не исключено, что последние остались в руководстве, поэтому свидетельство Кузнецова и вызывает тревогу.
А теперь, уж простите, я удалю видеоролик.
[info]jukern wrote:
Apr. 16th, 2009 03:21 pm (UTC)
Про отдалённый народец
Ролик Вы удалили правильно,
это я не сообразил, можно было просто дать ссылку...
Насчёт сравнения Украины или России не согласен.
Как говорится, обое - рябое...
Я столкнулся с государственным антисемитизмом в своей
личной жизни.
Когда то закончив школу я поступал в Винницкий государственный педагогический институт.
Нужно было сдать 4 экзамена, что я успешно и сделал,
набрав в сумме 17 баллов(т.е. 4, 4, 4, 5).
В заветное утро как гром среди ясного неба
не нашёл себя в списке студентов.
Мой покойный отец знал лично тогдашнего ректора
Николая Никифоровича Шунду(поговаривали полковника
КГБ).
Я не уверен, что Вы помните, но в те годы проводился
эксперимент и экзамены в России были сдвинуты на две недели вперёд от Украины, Белоруссии и Прибалтики.
Ректор в полный голос сказа; моему отцу примерно следующее(почему примерно - ибо говорил по-украински):
Алик, кого ты мне привёл?
Ты привёл мне еврея, а это 1% разрешонного набора и
привёл мне еврея городского , что снижает шансы до
0.5%. Пусть едет в Россию там его возьмут, а тут
нечего ловить.
Надо сказать что насчёт Росии отец уже договорился.
У него были знакомые в Омском Университете, готовые
даже принять меня по результатам набранных 17
баллов на мехмат.Я съездил весною в Омск. Как счас помню
здание универе на Проспекте Мира 55а.
Но тут взбунтовалась моя гордецкая Кернская натура.
Я наотрез отказался ехать куда-то, ушёл в армию,
поступил только после армии (кстати набрав всего 15 баллов).
Между нами я закончил его с красным дипломом и званием
магистра, но это уже другая история...
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 17th, 2009 12:51 am (UTC)
Re: Про отдалённый народец
Артур, я так понимаю, что Вы поступали в институт достаточно давно, а я надеюсь, что новые времена что-то изменилось. В России, во всяком случае, Украина теперь - это "другая история".
Дискуссия на эту тему неизбежно принимает острый характер, в неё включаются анонимные респонденты, а мне бы этого не хотелось. Давайте закончим.
[info]jukern wrote:
Apr. 17th, 2009 01:05 am (UTC)
Re: Про отдалённый народец
Уже закончили!
(Anonymous) wrote:
Apr. 8th, 2009 06:12 pm (UTC)
"Бесспорно компетентный" А. Кузнецов выступил как подлец и провокатор. На мехмате ничего подобного нет с советских времен.
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 9th, 2009 02:08 am (UTC)
Допустим, Вы правы. Что мешает Вам подписаться?
[info]docent62 wrote:
Apr. 11th, 2009 03:17 pm (UTC)
Уважаемый А.Файнштейн, в советские времена на мехмате МГУ МОГЛИ учиться некомсомольцы (со мной в группе учились двое - 1979-1984 гг.). В аспирантуру их действительно не взяли, одного именно как некомсомольца. Евреи (некоторые) на мехмате МГУ могли учиться, со мной в группе учились как минимум двое, одного из них даже взяли в аспиратуру, преодолев дьявольское сопротивление парткома и лично И.И. Мельникова. Сам факт этнических чисток (но не тотальных) на вступительных экзаменах, конечно сомнений не вызывает, я даже не поленился внести сответствующую правку в статьи о Садовничем и некоторых др. в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Садовничий .
Выпускников физматшкол, принимали, может и неохотно, но в огромных количествах, начиная от 18 интерната и школ 2, 57, до менее известных, в одной из которых и я учился.

А вот в постсоветское время (точнее года с 1988) никаких этнических чисток, конечно не было. Хотя у власти действительно те же люди.
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 11th, 2009 04:11 pm (UTC)
Спасибо за ответ. До передачи у меня не было сомнений в том, что сейчас дело обстоит так, как Вы пишете. Но смутило выступление А. Кузнецова.
(Anonymous) wrote:
Apr. 16th, 2009 04:04 pm (UTC)
Вам не кажется, что фраза одного из Ваших респондентов
"Это в крови россиян"(об антисемитизме) - антируссизм?
Причем Вы её восприняли как норму.
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 17th, 2009 12:38 am (UTC)
Нет, не кажется. Это неудачное высказывание, которое, по сути, эквивалентно моим словам, что из массового сознания антисемитизм никуда не делся, что, конечно, не означает, что все русские - антисемиты. Я не воспринял эту фразу как норму, я не обратил на неё внимания. И в мою задачу не входит одёргивать каждого респондента. Единственная моя просьба к респондентам - подписывать свои комменты.
(Anonymous) wrote:
Apr. 17th, 2009 01:47 am (UTC)
Не знаю, что Вам даст моя подпись под моим посланием. Ну подпишусь я NN - это ведь Сеть. Вымышленных людей здесь пруд пруди.
Кроме того, я ещё не решил - буду ли я постоянным, или хотя бы частым, читателем Вашего журнала.
А теперь по сути. Считая, что огульное обвинение всех россиян в антисемитизме не есть русофобия, не становитесь ли и Вы нечаянным русофобом? Может Вы этого просто не замечаете?
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 17th, 2009 04:04 pm (UTC)
А не обязательно подписываться NN, можно - настоящим именем и фамилией.
По сути. Я тоже считаю, что процитированные Вами слова недопустимы, но надеюсь, что сказаны они в азарте, не по зрелому размышлению. Сказав глупость, человек не становится русофобом.
Хотел бы ещё уточннить, что мои слова о существовании антисемитизма в массовом сознании не следует понимать в смысле его широкой распространённости. В своём регионе (Южный Урал), в своей среде (городская интеллигенция) я его не чувствую совершенно. Но есть и другие регионы, другие среды.
[info]osawul wrote:
Apr. 27th, 2009 06:24 pm (UTC)
Прочел и тезисы и антитезисы.
Мне кажется (безотносительно к собственно
обсуждаемому вопросу), у термина "антисемитизм"
недостает градации. Приставка "анти-" предполагает
крайность. Но ведь тогда антисемитизм это и погромы,
и кухонное "во всем евреи виноваты". Согласитесь,
нельзя это ставить на одну доску.
Как-то я провел маленькое социологическое исследование,
а именно: предложил людям по 20-балльной шкале оценить
свое отношение к нескольким нациям. С первого раза оценки
были крайними: или +10, или минус 10. И только когда я
снова, более подробно, разъяснил просьбу, оценки стали
объективными: были и нули, и тройки, и двойки и отрицательные значения. Так и с термином "антисемитизм"
- люди не могут быть абсолютными антисемитами (я исключаю
болезнь).
[info]a_fainshtein wrote:
Apr. 27th, 2009 08:13 pm (UTC)
Спасибо за коммент, мне бы не хотелось выводить разговор за пределы обсуждаемого конкретного вопроса.
[info]sotaketh wrote:
Dec. 21st, 2009 11:55 pm (UTC)
/сказал, что приёмом на мехмат МГУ продолжают заниматься те же люди, что и в 70-е, и все ограничения, кроме некомсомольцев, остаются в силе/
Ничего себе.. Только это ж по сколько им лет, экзаменаторам - по 80 с лишним, что ли?..
[info]a_fainshtein wrote:
Dec. 22nd, 2009 02:49 am (UTC)
Почему же 80? "Чёрное двадцатилетие" началось 40 лет назад, когда молодым функционерам было лет 25-30, на это двадцатилетие пришёлся их расцвет, сейчас им 65-70, вполне подходящий возраст для плодотворной административной деятельности. Но, если Вы прочитали интервью Ильяшенко, он говорит только о "бациллах чумы", которые могут активизироваться, но не о реальном антисемитизме применительно к настоящему времени. Слова Кузнецова, шокировавшие многих, он интерпретирует только как более острую боязнь этой чумы.
[info]sotaketh wrote:
Dec. 22nd, 2009 10:12 pm (UTC)
Алик, извините, что-то все равно мне непонятна картина в целом.. а в "промежутке"-то между тем временем и этим - они все там же сидели? и какие же тогда "функции" выполняли - например, в ту же перестройку? или просто затихарились?..

Вспоминается статья Льва Сигала "Зоологические истоки ксенофобии"..
[info]a_fainshtein wrote:
Dec. 22nd, 2009 10:35 pm (UTC)
Ну они же были не только функционеры, но и математики. Специфические их функции отпали, но они продолжали работать на кафедрах, да и в приёмной комиссии, в административном аппарате тоже - заказ на антисемитизм исчез, а жизнь продолжалась. Я надеюсь, что антисемитизма и сейчас нет и Кузнецов чрезмерно остро выразил свои опасения. Спасибо за ссылку.
[info]sotaketh wrote:
Dec. 22nd, 2009 10:46 pm (UTC)
Тогда понятно.. видимо, такими математиками, которых хорошая карьера волновала гораздо больше, чем наука..
Надеюсь на то же самое.
[info]a_fainshtein wrote:
Dec. 22nd, 2009 11:05 pm (UTC)
О, Вы недооцениваете математиков! Не просто хорошие, гениальные математики - Виноградов, Понтрягин, Тихонов - были вот этими самыми, причём не из карьерных соображений, а по зову сердца. Но когда говорят о буднях приёмных комиссий, то речь, конечно, идёт скорее о карьеристах, чем об учёных.
[info]sotaketh wrote:
Dec. 23rd, 2009 12:04 am (UTC)
Кошмар.. Все-таки, как-то больше склоняюсь к тому, что это не "зов сердца", а некая зоологическая составляющая в человеке, которая вылезает при определенных обстоятельствах..
[info]a_fainshtein wrote:
Dec. 23rd, 2009 05:37 am (UTC)
"Зов сердца" - наверное, неудачная метафора. А что такое зоологическая составляющая - тоже сразу не скажешь. Один умный человек на мой вопрос "почему?" по поводу вышеупомянутых больших математиков ответил: потому что учёный из-за огромной интеллектуальной энергии, которую он выделяет, чувствует себя независимым от духовного опыта человечества, может себе позволить увлечься какой-нибудь теоией, остроумной и вздорной; чудачества в природе учёных. Очень сложен случай Шафаревича, там, наверное, "зоологической" составляющей нет совсем, однако и он говорил о русской и нерусской математике. Именно на пике разговоров на эту тему детский математический журнал "Квант", ни до, ни после не участвовавший в дискуссиях на общественно-политические темы, опубликовал статью "Нацизм и математика" с вполне прозрачным подтекстом.
[info]sotaketh wrote:
Dec. 25th, 2009 12:58 pm (UTC)
/"Зов сердца" - наверное, неудачная метафора. А что такое зоологическая составляющая - тоже сразу не скажешь/
У Льва Сигала хорошо объяснено о зоологической составляющей - "зов стаи", некий животный атавизм…

/..учёный из-за огромной интеллектуальной энергии, которую он выделяет, чувствует себя независимым от духовного опыта человечества, может себе позволить увлечься какой-нибудь теоией, остроумной и вздорной; чудачества в природе учёных/
Из серии "они хорошие, просто с придурью"?.. :) мне кажется, что и у большого ученого, и у простого крестьянина ответ на "почему?" произрастает из одного общего корня.. относительно именно этих лет – может, все это было связано еще и с тем, что разрешили, наконец-то, уезжать в Израиль, и тут же появилась претензия: "мы им хорошее образование бесплатно даем, а они потом все равно уедут".. вплоть до того, что для уезжающих ввели плату за образование при выезде..
[info]a_fainshtein wrote:
Dec. 25th, 2009 04:07 pm (UTC)
Я не отрицаю зоологическую составляющую. Но, когда государственный анисемитизм на приёмных экзаменах был нормой, я спрашивал себя, не объясняется ли он вот этой простой причиной, государственной целесообразностью. И не мог себе ответить ни да, ни нет. Ясно, что на либеральные принципы "человек имеет право жить, где хочет" ссылаться смешно даже сейчас, что уж говорить о том времени.
[info]sotaketh wrote:
Dec. 25th, 2009 01:03 pm (UTC)
/он говорил о русской и нерусской математике/
и чем они для него отличаются?..

/Именно на пике разговоров на эту тему детский математический журнал "Квант", ни до, ни после не участвовавший в дискуссиях на общественно-политические темы, опубликовал статью "Нацизм и математика" с вполне прозрачным подтекстом/
Это было в 1990 году?
[info]a_fainshtein wrote:
Dec. 25th, 2009 04:18 pm (UTC)
Да, примерно в 90-м или чуть позже. Вы знаете, это интервью по ТВ видел мой приятель, не я. Не знаю точно, что говорил Щафаревмч, но в принципе различные подходы, характерные для разных математических школ возможны. В великой математической стране, которой был Советский Союз, существовало много школ, могли быть школы, с большей или меньшей концентрацией евреев. Но разумеется, при всём этом говорить о русской и нерусской математике нельзя.
( 30 comments — Leave a comment )

Profile

[info]a_fainshtein
a_fainshtein

Latest Month

January 2010
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow